Carlos rodrigues Brandão: Convivi com Paulo Freire na Unicamp e fora dela entre encontros, congressos e eventos. Eu sempre considerei Paulo Freire um “educador do ato político”. Nossa convivência me ensinou muito sobre a vida.

Brandão: Paulo e sua equipe no Nordeste elaboraram um sistema completo de educação que antecipava uma “Universidade Popular”. Eles trabalhavam na Universidade do Recife antes do golpe militar de 1964, envolvidos com a “cultura popular”. A educação popular freireana emergiu intensamente durante o período de exílio de Paulo, expandindo-se por toda a América Latina. Mas, Fernanda, se você pegar o Pedagogia do Oprimido, não tem educação popular; educação popular vai começar a aparecer nos anos [19]70 e nos movimentos de cultura nos anos 60, dez anos antes. Paulo Freire é apresentado como uma figura central nessa transição. Freire é a própria síntese do hibridismo do movimento de cultura e a Educação Popular: ele é o melhor retrato vivo disso porque o Paulo Freire - pegue Oprimido no exílio e nunca usou a expressão “educação popular”. Viajei pela América Latina disseminando o método Paulo Freire, e o meu livro¹ Educação Popular e Processo de Conscientização foi uma das primeiras obras a usar essa expressão. Você leu o livro e usou na dissertação sobre educadores populares.

Brandão: A concepção dialógica é central. Cada pessoa e cultura tem um valor único e original, e a educação deve ser um processo de diálogo entre seres humanos. Paulo Freire defendia que a educação deve ser libertadora, problematizadora e conscientizadora, capacitando as pessoas a ler criticamente o mundo ao seu redor. Eu conheço grandes teóricos, mas que tenham criado um sistema emancipatório e uma proposta concreta de uma educação e pedagogia libertadora, só o Paulo Freire. Digo, me apontem um que eu troco pelo Paulo Freire.

Brandão: Paulo Freire propôs um sistema de educação completo, que vai além de um método o Pedagogia do Oprimido - é a própria síntese do hibridismo desse momento. Por exemplo, ele faz uma leitura crítica que tem uma base marxista, mas ele nunca se apresenta como um teórico dialético ou marxista completamente.

Brandão: A divulgação das ideias freirianas foi intensa. Paulo escreveu Pedagogia do de alfabetização. Mas veja, o “sistema Paulo Freire” propõe uma universidade popular. Ele parte de uma concepção humanista e crítica do ser humano como criador e transformador do mundo social. Sua pedagogia busca capacitar as pessoas a viver, aprender, compartilhar, pensar e transformar o mundo. Eu viajo muito, na Argentina, no Peru, no Equador, na Bolívia e outros países, o método Paulo Freire é mais divulgado do que o sistema Paulo Freire.

Brandão: O Paulo Freire cria o sistema Paulo Freire... ele propõe uma universidade popular. Uma Universidade Popular é aquela que se abre democraticamente para incluir todas as classes e etnias, servindo a um projeto popular. Já a Popularização da Universidade, como conversamos no ano passado sobre teu interesse em escrever sobre essa diferença, refere-se à democratização do acesso sem necessariamente transformar a estrutura da instituição.

Brandão: A educação popular oferece uma visão crítica para a universidade, propondo uma instituição que sirva ao povo e ao projeto popular. É essencial que a universidade se coloque contra hegemonicamente frente à educação elitista, promovendo uma verdadeira democratização e transformação social a partir de um projeto que assuma a educação popular.

Brandão: Você leu e fez um levantamento da quantidade de teses, e se você pensar [no] mundo... porque, por exemplo, eu estive em vários países e é muito impressionante como esses países talvez tenham mais gente estudando e lendo Paulo Freire do que no Brasil; dizem que tem mais de Paulo Freire na Alemanha do que aqui, e Teatro do Oprimido também, que aqui quase não tem, então é muito impressionante ver como esse legado de Paulo está absolutamente vivo. Quando, por exemplo, eu estou em algum lugar e as pessoas dizem, ‘Pois é, Brandão, mas vocês ainda estão trabalhando com Paulo Freire, Paulo Freire é um pensador dos anos 60’ - Paulo Freire é um pensador dos anos 60, sim, mas atual. Eu digo, ‘Sabe por que eu estou trabalhando com ele ainda? Porque eu não encontrei outro melhor, vocês conhecem algum?’ (risos). As críticas a Paulo Freire são um reconhecimento de sua relevância e impacto. Em tempos de retrocessos, é importante que educadores voltem às bases da educação popular, resistindo criativamente e reafirmando os princípios freirianos de educação libertadora e conscientizadora.

Brandão: A educação popular e os movimentos sociais estão intrinsecamente ligados. Ambos buscam a transformação social e a emancipação dos oprimidos. Na atualidade, essa relação continua forte, com a educação popular servindo como uma ferramenta para a organização, conscientização e mobilização das comunidades em luta por direitos e justiça social.

Brandão: Entre minhas publicações mais significativas estão Educação Popular e Processo de Conscientização e A Questão Política da Educação Popular. Essas obras ajudaram a disseminar as ideias da educação popular e elas têm sido usadas como referência por educadores e militantes em toda a América Latina.

Brandão: A memória e a história são fundamentais na educação popular porque nos permitem aprender com as experiências passadas e construir uma identidade coletiva. Elas ajudam a resgatar e valorizar as lutas e conquistas dos movimentos sociais, além de inspirar as novas gerações a continuar a luta por uma sociedade mais justa e igualitária. Teu interesse por minhas cartas é um trabalho de memória de educação popular.

Brandão: A educação popular evoluiu significativamente desde os anos 60, expandindo-se e adaptando-se às novas realidades sociais e políticas. Inicialmente focada na alfabetização e na conscientização, ela hoje abrange uma ampla gama de práticas educativas que promovem a participação ativa e a transformação social. Apesar dos desafios, a educação popular continua sendo uma força vital na luta por justiça social.

Brandão: Vejo o futuro da educação popular com otimismo, apesar dos desafios. Acredito que ela continuará a se expandir e a se fortalecer, impulsionada pelos movimentos sociais, educadores populares e pelas novas gerações de educadores comprometidos com a justiça social. É importante manter viva a chama da educação popular, adaptando-a às novas realidades e necessidades, mas sempre fiel aos seus princípios de emancipação e transformação.

Para refletir sobre a entrevista de 2016 com Carlos Rodrigues Brandão e atualizá-la com base no livro que escrevi sobre Educação

Popular nas Cartas do Educador Carlos Rodrigues Brandão: Contribuições para a Pedagogia Latino-Americana, apresentarei alguns apontamentos:

1. Vínculos com Paulo Freire e influência na educação Popular: Carlos Rodrigues Brandão menciona na entrevista que conviveu com Paulo Freire na UNICAMP e fora dela, aprendendo muito sobre a vida e a Educação Popular. Esse vínculo é reforçado no livro, onde se destaca a importância das cartas pedagógicas e da comunicação escrita entre educadores populares, entre eles Paulo Freire. Brandão era um escritor de cartas. Esse método de comunicação reforça a importância do diálogo e da construção coletiva do conhecimento, elementos centrais na Educação Popular freiriana.

2. Divulgação das ideias freirianas: A entrevista aborda a disseminação das ideias de Freire por Brandão na América Latina. No livro, essa divulgação é documentada através das cartas que mostram a partilha de conhecimentos e estratégias entre educadores populares. Brandão menciona que seu livro Educação Popular e Processo de Conscientização foi uma das primeiras obras a usar a expressão “educação popular”, indicando a importância de suas contribuições para o reconhecimento e formalização desse campo de estudo. No livro localiza-se uma Carta de Júlio Barreiro para Brandão, de 1979.

3. Concepções Pedagógicas centrais na Pedagogia do Oprimido: A entrevista sublinha a concepção dialógica e a educação como processo de libertação. O livro reforça esses conceitos ao analisar as cartas de Brandão, que frequentemente discutem a importância do diálogo, da participação e da conscientização como métodos pedagógicos. As cartas revelam como essas ideias foram aplicadas em diferentes contextos e lugares, mostrando as teorias freirianas e a Educação Popular presentes na América Latina.

4. Universidade Popular e popularização da universidade: Brandão distingue entre uma universidade que serve aos interesses populares e a democratização do acesso sem mudanças estruturais. O livro contextualiza essa discussão através das cartas que discutem projetos de educação popular e a necessidade de transformar as instituições educacionais para que sirvam às comunidades de forma mais efetiva e transformadora. Ou seja,

5. Educação Popular e Movimentos Sociais: A entrevista destaca a ligação intrínseca entre Educação Popular e movimentos sociais. No livro, essa relação é documentada pelas cartas que mostram a colaboração entre educadores e lideranças comunitárias, reforçando a ideia de que a educação popular é uma ferramenta de organização e mobilização social. As cartas da década de 1980, em especial, versam sobre Movimentos Populares e participação política. Doa anos de 1960 e 1970, “são marcantes os movimentos de cultura e o Movimento de Cultura Popular (MCP), além do Centro Popular de Cultura (CPC) e do Movimento de Educação de Base (MEB).” (Paulo; Gaio, 2021, p. 76).

A reflexão sobre a entrevista de 2016 com Brandão, à luz do livro Educação Popular nas Cartas do Educador Carlos Rodrigues Brandão, reforça a importância das cartas pedagógicas como instrumentos de diálogo e sistematização de experiências. As cartas de Brandão e Freire são memórias da Educação Popular, documentos históricos, e fontes importantes de conhecimento e inspiração para a história da Educação Popular. Elas nos ensinam sobre a importância do diálogo, da participação e da luta contínua por uma educação emancipatória e transformadora. As obras de Brandão e de Freire continuam sendo uma referência necessária para educadores que buscam promover justiça social e transformação através da educação.

Da entrevista, podemos sinalizar a educação popular, fundamentada na concepção dialógica transformadora, promove o diálogo crítico entre educadores e educandos, capacitando-os a transformar suas realidades sociais e culturais. A categoria Educação Popular “Dialógica Transformadora” emergiu da constante ênfase de Carlos Rodrigues Brandão na importância do diálogo e da transformação social através da Educação Popular. Brandão, ao refletir sobre a influência de Paulo Freire e suas próprias experiências, destaca a centralidade do diálogo como método pedagógico e como instrumento de conscientização e emancipação. Essa abordagem teórica e metodológica valoriza as culturas e experiências dos educandos, envolvendo ativamente as pessoas na construção de conhecimento e na luta por justiça social.

A entrevista com Carlos Rodrigues Brandão revela seu compromisso político, pedagógico, ético e estético com a educação popular, destacando a importância de uma abordagem dialógica e transformadora para a construção coletiva de uma sociedade mais justa e igualitária.